面對面采訪馬云，他不是情愿安分坐著的人。有時擼袖子走來走去，有時坐到桌子上，有時則直接在沙發(fā)上躺下來。
“那幾年，馬云就是最失敗的人”
1982年，陜西作家路遙的小說《人生》在《收獲》上發(fā)表。有個瘦小的年輕人在杭州火車站的一個角落，一口氣把這篇小說讀完。
18歲的馬云，那時剛剛從蹬三輪車的臨時工升格為收發(fā)信件的助理——仍舊是臨時工。
被文學(xué)作品鼓舞著，他認(rèn)真參與了第二次高考，數(shù)學(xué)只得了19分。不斷到1983年，馬云還在復(fù)習(xí)。
依照世俗的眼光，那幾年，馬云就是最失敗的人：高復(fù)班怕影響升學(xué)率，不要他;從小夢想當(dāng)兵，去應(yīng)征，身高體重不夠;考警校，被拒絕;和小同伴們一起去面試肯德基，20多個人全錄取了，只有他被拒絕。
只有英語還在給馬云決心。學(xué)校的英語課是語文教師教的，上午現(xiàn)學(xué)兩小時，下午就來教。馬云覺得不行，本人帶上一群同窗，早上5點(diǎn)在杭州香格里拉飯店門口集合，給老外當(dāng)免費(fèi)導(dǎo)游學(xué)英語。
一群老外“前仆后繼”，8年時間教出了一個不合的馬云——雖然沒有出過國，他卻成了半個海歸。
1984年，馬云考進(jìn)杭州師范學(xué)院。英語課上他一開口就震驚了全班，教師不得不打斷他，好給其他同窗留點(diǎn)發(fā)言時間。
那種“舍我其誰”的“范兒”讓馬云當(dāng)上了學(xué)生會主席。
馬云如今青睞提“損壞性樹立”。但那時學(xué)生會的樹立，基本無從損壞，一切要從頭開始。他一天一個點(diǎn)子，搞排球競賽，組織辯論賽。把不可能變成可能，馬云是從那個時候開始的。
附近高校學(xué)生會的同窗都認(rèn)識馬云，他一來就是借東西。最多的一次，去6個學(xué)校借了設(shè)施。好在馬云當(dāng)過三輪車夫，騎車是他的強(qiáng)項。
體育系教師如今還記得，當(dāng)時不肯借球服，馬云就在午睡的時候守在門口，教師起來睡眼惺忪地就把衣服借成了。
一份油印的杭師院校報里這樣描寫他：“咬一咬牙，他騎的車飛得更快了，啊，年青人，熱血沸騰!”
剛開始大家都把他當(dāng)騙子
1992年，鄧小平發(fā)表南方談話。馬云越來越有做一點(diǎn)事情，與時代合拍的沖動。
從倒小商品到興辦國家黃頁，他就是個騎著自行車，精力旺盛的小微企業(yè)主，半個杭州的企業(yè)都被他敲過門拉廣告。#p#副題目#e#
可是絕大局部人都把他當(dāng)騙子。華立集團(tuán)董事長汪力成，經(jīng)馬云在他辦公室說了一上午，也沒有“上當(dāng)”。
“讓天下沒有難做的生意”，阿里巴巴興辦時這句口號，其實(shí)在長達(dá)數(shù)年時間里不斷是馬云心底的吶喊——多少年后這個夢想實(shí)現(xiàn)了：有一陣子馬云去外面吃飯喝茶，常有人默默替他結(jié)賬，留下一張紙條：馬總，謝謝你，我在你這里做生意賺了不少錢。
國家黃頁有段時間被商務(wù)部看中，一個人月薪幾千元，給政府辦電子商務(wù)網(wǎng)站。那時大家都想，這下總算熬出頭了。
馬云卻不這么以為。對于那個被互聯(lián)網(wǎng)和電子商務(wù)扭轉(zhuǎn)的大時代，他已經(jīng)有了十分激烈的預(yù)感和布局。
于是，草創(chuàng)阿里巴巴。那時最苦悶的是缺錢。大家到廉價貨市場買一批辦公桌椅，為了5元錢的運(yùn)費(fèi)，站在市場里還價討價半小時。出門也舍不得打車，都坐公交。
由于缺錢，阿里巴巴拿到風(fēng)險投資之前，基本沒有注冊公司。18個合伙人投進(jìn)去的錢，由于沒有一個企業(yè)實(shí)體，連一張借條、一紙憑證都沒有。
創(chuàng)業(yè)時馬云定下兩條融資準(zhǔn)則
如果說金庸是用武俠寫成人童話的話，馬云，就是在一家企業(yè)里設(shè)想著屬于本人的成人童話。
走進(jìn)淘寶城園區(qū)，不知道的人會認(rèn)為誤入了大學(xué)校園。中午有各個部門的社團(tuán)活動在設(shè)攤，還有人彈唱;小賣部無人看管，付錢靠自覺;公司的內(nèi)網(wǎng)發(fā)言自由，說什么都可以。而這個公司的開創(chuàng)人，還跟當(dāng)年在大學(xué)做教師時一樣，一激動起來就坐到桌子上，兩條腿晃來蕩去。
馬云當(dāng)年讓大家湊錢時定了兩條融資準(zhǔn)則，一不準(zhǔn)借錢，二互相不打聽數(shù)額。時至本日，阿里巴巴始創(chuàng)的18個人，既不知道別人出了多少錢，也不知道總數(shù)，所以也算不出本人該分到多少股份才算公平。
諸多人覺得不堪設(shè)想，馬云覺得這不重要，大家原來就不是為了錢走到一起的。
馬云前一陣不斷追在幾個高管后面，吃飯時不停地說快遞員有多不容易，能不能建一個系統(tǒng)讓快遞員輕松起來，結(jié)果菜鳥物流就這樣誕生。銀泰集團(tuán)的董事局主席沈國軍原來干得好好的，一激動辭去了銀泰集團(tuán)的總裁，轉(zhuǎn)而接手菜鳥物流的CEO。
顛覆了售賣業(yè)，顛覆物流業(yè)，下一個是銀領(lǐng)域。公司有高管受不了，問，還有完沒完?馬云回答：一個公司是不是偉大，不是看它賺了多少錢，要看它有沒有為社會處理問題。馬云在用本人的企業(yè)做試驗品，他的理想是打敗人性的陰暗面，他本人想了個名字叫“新商業(yè)文化”。
阿里巴巴拿到第一筆500萬美元風(fēng)投以后，有一次一個分析師讓馬云到北京見一個人，但這個神秘人物要求不透露身份。
馬云推開UT斯達(dá)康北京總部一個會議室大門的時候，嚇了一跳。吳鷹、張朝陽、王志東都在，并且西裝筆挺。#p#副題目#e#
馬云開口講了三四分鐘就被打斷了。
神秘人物問：“你要多少錢?”
馬云說：“我不要錢，我如今有錢。”
“你必定要花咱們的錢!”
這就是傳說中馬云面對軟銀董事局主席孫正義那6分鐘。
孫正義賭的是馬云這個人和對于互聯(lián)網(wǎng)將來的預(yù)言。
孫正義還贈送馬云另一個預(yù)言：你會成為楊致遠(yuǎn)那樣的人。
互聯(lián)網(wǎng)其實(shí)就是一個協(xié)助咱們更快到達(dá)美妙將來的工具。
馬云成為首個登上福布斯雜志的大陸企業(yè)家時，阿里巴巴正如日中天。他這時要搞淘寶，大家都反對，誰會從網(wǎng)上買東西?馬云說，咱們不會，但是咱們只需等80后，90后成了消費(fèi)主力就可以了。
2013年，49歲的馬云忽然宣布退休。由于想到了阿里巴巴以后怎么辦。他要確保沒有馬云，阿里巴巴依然是一家代表年輕和將來的企業(yè)，永遠(yuǎn)擁抱變革。
好像梁啟超在《少年國家說》里所言：惟思未來也，事事皆其所未經(jīng)者，故常敢破格。
興許員工平均年齡只有27歲的阿里巴巴注定屬于將來。而馬云，來自將來的某個大時代。
對話
馬云：改革，光抱怨沒用
記者：您考上的杭州師范學(xué)院如同不算名校，您怎么看成功與文憑的關(guān)系?
馬云：我不斷說如果我能成功，這樣看來世界上80%的人都能成功。創(chuàng)業(yè)時，那些風(fēng)投投錢也是數(shù)文憑的，如果隊伍里面有幾個哈佛，幾個斯坦福，根本上就是高科技了，其次就是清華北大，咱們這樣的土八路，是融不到錢的。所以那時咱們內(nèi)部有個口號，咱們要為三四流院校爭口氣。關(guān)于文憑，我有兩句話：如果你畢業(yè)自名牌學(xué)校，你就用欣賞的眼光看看別人;如果你畢業(yè)于像咱們這樣的院校，就用欣賞的眼光看看本人。
記者：你有一個特點(diǎn)，大家都抱怨的時候，你從抱怨里面找機(jī)會，還從中獲益。好比大家都說國家沒有誠信體制網(wǎng)購是起不來的，你就搞了套評估系統(tǒng)。
馬云：抱怨有什么用?抱怨就像喝海里的水，越喝越渴。好比，改革是天上掉下來的嗎?改革要靠點(diǎn)點(diǎn)滴滴的完善，你是社會的一分子，就應(yīng)該為改革盡一分子的力，我覺得作為任何一個時代的公民，你活在這個時代，你就應(yīng)該為這個時代做點(diǎn)事情。
記者：350億元相當(dāng)于美國最大網(wǎng)購節(jié)一周的買賣額，你怎么看這個天文數(shù)字?
馬云：千萬不要去追求一個數(shù)字，千萬不要把數(shù)字當(dāng)目的。阿里巴巴是這樣，一個政府，一個中國也是一樣，GDP不說明問題。重要的是研究這350億元怎么來的?有多少是代表先進(jìn)生產(chǎn)力，有多少代表經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的成分?
記者：你堅持的合伙人制度，是對傳統(tǒng)意義上的股份制和契約精神的顛覆嗎?
馬云：不是顛覆，是完善。工業(yè)革命時代，資本可以買來機(jī)器，買來廠房，按資本分配是正當(dāng)?shù)摹＿M(jìn)入新經(jīng)濟(jì)時代，資本就不能再當(dāng)老大了，知識才是老大。合伙人制度就是想讓一群有頭腦的人，來控制企業(yè)，讓企業(yè)保持發(fā)明力。咱們和雅虎合作8年，換了9任CEO，什么事也談不成，這件事太刺激我了，雅虎吃的就是這個虧。
記者：別人做企業(yè)就是認(rèn)真賺錢，你如同很不安分，要去處理社會問題?
馬云：曾經(jīng)，一個企業(yè)抓住一次機(jī)會就發(fā)達(dá)了，再抓住一次機(jī)會就偉大了，如今不是，不能為社會處理問題的企業(yè)稱不上偉大。從這個意義上說，蘋果都不能算一家偉大的企業(yè)。
記者：你說要建立新商業(yè)文化，結(jié)果領(lǐng)取寶贖回事件，人類都罵你說一套做一套，如果企業(yè)還想賺錢，高調(diào)提這個新商業(yè)文化是不是本人搬石頭砸本人的腳?
馬云：領(lǐng)取寶最近股權(quán)分配結(jié)果出來了，明顯我沒有把領(lǐng)取寶放到本人口袋里，當(dāng)時罵咱們的專家，如今一句話也不說了。說我偷啊搶的我當(dāng)時真的快氣死了;淘寶小賣家鬧事那次，諸多網(wǎng)站跟著傳假照片，我當(dāng)時真的想把淘寶關(guān)掉不干了。
可是我還是堅持，國家需求新商業(yè)文化，咱們要扭轉(zhuǎn)無商不奸這句話，要讓誠信的那局部人先富起來，要讓講規(guī)則的人占廉價，這就是我的夢想，不論別人怎么說，我就是要把這件事做成。
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